北京时间2月13日晚19:00-20:00，参加达喀尔拉力赛的中国车王卢宁军与著名记者黎明京作客新浪聊天，以下为聊天实录：
主持人：各位新浪网的网友们大家好，欢迎大家来到新浪嘉宾聊天室，今天我们非常荣幸的请到了刚刚参加完达喀尔汽车拉力赛中国车王卢宁军与长期报道车赛的记者黎明京先生，首先请两位跟新浪的网友们打个招呼。
卢宁军：新浪的网友朋友们，你们好，非常荣幸有机会作客这里和大家见见面，聊聊天。
黎明京：新浪的网友们，你们好，我也是首次参加这样的活动，我很紧张，请大家原谅。
主持人：达喀尔拉力赛到现在已经一个月多了，回顾十多天漫长的征程，如果两位回想当时的比赛，描述一下自己的心情是什么样的呢？
卢宁军：实际上比赛开始之前，我们的心情是非常复杂的，用一句话很难表述。简单讲就是非常紧张，而且一想到撒哈拉，想到不可预见的东西就很恐惧。但是我参加别的比赛的时候，也有这种情况出现，现在回想一下，这种情况完全是正常的。在比赛的过程当中，这种恐惧就慢慢随着比赛的进程一点一点消失了。到了布基纳法索的时候，完全发生了变化。剩下的赛程还有一半的时间，我就觉得剩下的时间不多了，很短很短了，我就想比赛多一些就更好一点，因为心情更稳定了，平静了，能集中精力开车了，最重要的是很多人已经在了撒哈拉这条艰苦的路上，剩下的人很少很少了，意味着我们离达喀尔越来越近了，当时的心情应当说是高兴的，后半程一路高歌，觉得也简单了起来。到了达喀尔以后，就感觉走在了铺满玫瑰花的路上。
主持人：黎明京先生，听说您没有跟完整个赛程，这次比赛您是不是有比较独特的想法呢？
黎明京：我的准备是一个相当漫长的准备，但是我的结束也相当快，几秒分钟之内就结束了，8月份开始告诉我消息，后面介入到一些媒体的工作，出发前还很忙碌，因为我要办很多国家的签证，要去七个国家，有两个国家还没有跟我们有外交关系，相当忙碌。最后一天，由于一次翻车事故，几秒钟之内这次采访就断送了。老卢跟我不一样，他是做了一个美梦，我是做了一个恶梦。
主持人：很多人都说不知道这场比赛能不能下来，您已经跑下来了，您觉得这么大的一个比赛，对车手最大的考验在什么地方呢？
卢宁军：这是非常综合的考验，有些体育运动非常单纯，比如说一百米比赛，就是跑。这归结于几个因素，一个是人的因素是，这些获胜的选手通常都是很有经验的，最少十次八次的经验，没有经验不要说取得成绩了，很难走完，这里面要面对很多问题。再一个是体能，我们知道，十八天的时间，你要开的车，千难万险地走一万一千公里，这不是一个简单的距离，是非常非常长的距离。在我们出发地点谈到达喀尔的时候，外国选手就说这是很长很长的比赛，你的体能将要接受很多考验。包括记者，包括我们队友都一样，首先吃饭吃不惯，大会供应的是西餐，我们吃不了这个东西，这样体力就大幅度下降，再加上每天七八百公里、上千公里的行驶，而且还要解决一些困难，比如说车陷了以后，要用很大的体力把车从沙坑里弄出来，挖沙，困难非常大。
还有一方面，你要非常好地集中精力解决问题，要克服困难，要有意志，意志说起来是看不到摸不着的地方，达喀尔真是考验人的意志，你稍微退却一点，稍微想得软一点，立刻就会到地狱，这是人为的方面。
剩下的很自然的方面，比如说车辆，车有可能出故障，你的车有可能翻越沙丘的时候会出事故。在达喀尔的路上，有很多很多种退出比赛的原因我们都会遇到，因为我们同走一条路。在车辆方面，实际上就很难控制，你不可能控制它不出故障，有的时候面对不可预见的一些沙丘，就会出很大的事故，你还面对很多的危险，就是死亡。26届达喀尔比赛里已经死了三十多人，有运动员，有记者，有的因为事故，还有直升飞机的事故等等。
另外，还有一个整体协作的问题，这个协作不好的话，你的车就得不到维修，你会面对很多的困难，特别是对我们这样的人来讲，我不懂法语，英语只有胡学军和黎明京懂，但是懂英语没用，人家说的是法语啊。每个人在岗位上把工作都做得很出色的话，还是无法完成这个比赛。所以比赛给我们的考验不是单方面的，是综合的，带来的困难也是多种多样的，展现在你车前面的东西每一分钟都不一样，都是不可预见的。为什么达喀尔的魅力这么大？是不可预见，这一分钟你高歌猛进，下一分钟可能就觉得要死在这里了，不可能完成比赛。有时候你感觉快到达喀尔了，有时候觉得达喀尔不可能到，太远太远了。能完成，确实非常好，运气非常好，人也非常刚强，运动的战术也非常恰当，找到了适合达喀尔的速度，非常合理，非常准确。应该说，完成不容易，但是到达喀尔确实更不容易。
卢宁军：很多法国人参加了十次八次的达喀尔拉力赛，这条路上他很熟，有很丰富的经验。他所遇到的问题，都是我们没有遇到的。他遇到过，走到这个地方，下一步是什么问题，他知道，他也不聪明，没有什么预见性，但是他经历过，我们没有经历过，真的很危险。开着开着，一个大断悬，几十公里那么长，可能掉下去，你就要找一个口下去。
网友：您在比赛当中，有没有跟非常知名的选手交流过，他们有没有给你们说过一些经验？
卢宁军：我认识增冈浩，他是三菱队，我是尼桑队，尼桑队的选手也有过交流。
主持人：会跟他们谈论一些比赛的进程或者遇到的问题吗？他们应该比较有经验一些。
卢宁军：我在法国见到瓦塔宁，他给我比赛一个动作，非常流行的手势，就是慢一点。我见到麦克雷也给我这样笔划，他也是第一次参加比赛，就是说这个手势太流行了。麦克雷有一次陷到沙里，我去帮他拖出来，第二天他和助理一起来表示感谢，他们的技术和经验都是值得我们学习的，他们都是非常优秀的车手。
网友：比赛当中，您曾经帮过罗丁一次，看到这个镜头，非常感动，中国人就两个人参赛，就是要体现这种团结的精神。
卢宁军：其实这个不必感动，因为达喀尔拉力赛一万一千公里的路上，你帮助我，我帮助你，很正常的，我帮助别人，别人也帮助我。其实我在这次比赛当中，获得了很多很多的帮助。
主持人：很多的像朋友，而不是对手。
卢宁军：对，其实我觉得罗丁很不错的，我过去没有见过罗丁，我不认识他。我和罗丁有一个约定，我们一起去达喀尔，我们都是中国人，这无形当中就是一种结盟，我们都是中国人，我们更需要互相帮助。达喀尔有一句话非常流行，也是达喀尔的精神，把你的手伸出来，握住那些需要帮助向你伸出来的手。握住手一起去达喀尔，这条路上互相帮助太正常了，这是一种非常非常常见的，也是一直在发生的，不管是过去还是将来都会发生的情况。罗丁跟我差不多，都跑在比较后的位置上，我们的目的是到达喀尔，帮助一下，浪费几分钟的时间，或者更长的时间，这没有什么关系，只要我们能到达喀尔，特别是我们两个人都能到达喀尔，这很重要，第几名不是重要的，我们的目标是到那里，是学习。
网友：黎明京先生，达喀尔的比赛历来出过很多事情，包括记者和车手死亡，还有好几次遇到反政府武装的威胁，这次也是取消了两个赛段。而且这次把比赛复古，搞到最危险的赛段，为什么在这么艰险的路上比赛，而且一下子就坚持了26年，最大的动力在什么地方呢？
黎明京：这个比赛诞生在1979年，这个年代是西方经济高速发达的时候，当然那时候中国的经济还没有这样腾飞，但是那时候是西方经济最发达的地区，很多的事件都是那时候产生的。西方富裕的人需要一种特点，他没有自己的生活方向，因为生活太富裕了，所以需要一种刺激。这样的话，这个组织者曾经在1978年在非洲参加一次很短途的沙漠比赛，但是他没有完成，这次没有完成刺激他，自己要组织一场比赛，他想找一条世界上最艰苦的线路，于是就诞生了我们常说的巴黎到达喀尔的比赛。后来这个比赛的起点并不是都在巴黎，可是我们国家好象很多人，包括老卢也说，巴黎老百姓也是，我说达喀尔他们还有点木，一说巴黎达喀尔他们也都非常认同那个起点，但是那个起点早就不在巴黎了，巴黎达喀尔只是给人留下的印象是很深刻的。要说难，今年的复古有几个原因，最开始是非常难，受到国际汽联的反对，还有国际舆论的压力，因为太危险，老死人。后来换了一些领导，让线路简单一点，通过没那么痛苦。但是因为太简单了，就体现不到你宣扬的艰苦性，2003年那场比赛简直像度假，如果比赛有这种感觉的话肯定不行，所以这次来了很艰苦的比赛。所谓的艰苦，就是通过的线路非常难以通过，并不是不能通过，因为它最难体现在沙丘，为了表现这个难度，因为我们车上有GPS，它有几个赛段是不许使用GPS的，这完全要靠领航的经验完成。再难一点，两个赛段中间不许维修，你肯定不能跑得太快，不然连维修都拿不到，幸亏是取消了一回，不然会有更多的车到达不了达喀尔。
网友：电视上看到卢宁军掉眼泪，情况是怎样的，这种漫长的比赛过程中，你有没有想过放弃？
卢宁军：掉眼泪，在达喀尔这条路上常常会见到的，有时候你和一个选手交流交流，你就会发现他热泪盈眶，我们梯队有一个开卡车的司机你给他讲达喀尔，他就流眼泪了，特别是那些铁汉，那些英雄我认为开摩托车的都是铁汉，他们谈起来也都流眼泪。我这个流眼泪，酸甜苦辣，喜怒哀乐都有，让我具体回想一下，我也具体说部出来是什么原因。
至于放弃，完全有这种想法，当车重重陷在沙子里的时候，你去挖，你的体力已经严重透支了，开了一天一夜的车，终点还有很远很远，好不容易把车挖出来了，无线话筒一插上，好不容易可以走了，可是开了十米，又陷下去了，意味着什么？又要从头再来，你还要付出巨大的体力，关键是精神支持不住了，已经觉得崩溃了，想去达喀尔，那真是一个梦，就死在这里吧。那时候就想退出了。还有，你走在茫茫戈壁的时候，走错了，不知道该往那个方向去了，就想退出了。还有，人家有关门的时间，有最迟到达的时间，到不了就意味着要退出比赛。从精神上和你努力的程度上，和比赛进程当中，在队伍之列，随时随地都有退出比赛的念头，随时随地都有退出比赛的可能，而且我们一直走在钢丝上，随时随地都会掉下来，掉下来就意味着到不了达喀尔。但是结果也证实了，我们没有放弃，我们顶住了。
网友：当您历经千辛万苦，终于到达喀尔的时候，您脑子里第一个想到的人是谁？
卢宁军：我想到了郑州日产的总经理郭振铺，我前一段时期给他写了一个可行性报告，我跟他说参加达喀尔有什么好处，对销售有什么前景，我给他画了一个美好的蓝图，总经理越听越觉得这件事情有道理，我就跟总经理拍胸脯，我说总经理，我用职业赛车人的精神，我来做这件事情，你这放心，我一定把这个事情办好。到了达喀尔，我就想这个事。当然，还有胜利，伟大的成功，前所未有的愉快和高兴。特别是胜利，肯定是要献给祖国了，我觉得献给郑州日产那几千名工人，因为我开的车是他们制造出来的，我真的是这么想的。
网友：现在中国有很多这种新型的车迷，他们看的更多的是场地的比赛，可能有一些撞车和超越，越野赛在非常长的路途上，怎么看这种越野比赛呢？到底乐趣是什么？吸引人的东西在哪里？
黎明京：这个比赛如果光从观赏性来看，我建议你最好在家里看电视，因为那些人都是非常职业的法国记者从直升飞机上拍到的，也不是一般人能进去的地方，那地方除了赛车能进，普通车辆绝对进不去。所以你真想观赏比赛，还是看电视最好。如果说你想更深入地了解这项运动，不知道这次有没有旅行线，旅行者实际上跟我们走的线路是一样的，我们有一条工作线路，有比赛线路，记者走的是工作线路，往年还同时有一家旅行社组织观众一站一站地跟着走，他们的体验更多的是一种可以近距离地看，每天比如说到了宿营地以后，修车的场面，回来以后疲惫的状态，这些有些电视上交代得很短暂，因为有些节目受时间的限制，而且这样的旅行者必须有一个自己的偶像，比如说他的朋友参加比赛，他也过来看，算是一种精神支持吧。
网友：刚才你也说，在那边吃不惯西餐，但是那个地方估计也没有中餐，那您一路上吃什么？面包就可乐？
卢宁军：饥不择食啊，一天一夜没吃饭了，有时间就吃什么了。
黎明京：老卢是吃不惯大会的食品，我介绍一下大会的食品是怎么供应的，大会食品的组织工作也是相当繁众的，所有的食品都是飞机空运过来的，成本很高。早餐跟我们饭店里看到的西餐供应差不多，什么炒蛋、香肠之类的东西。中餐，给我们发的都是糖块、小饼干、小酸奶，热能比较高的东西。说实话，我们中间赶路的时候，根本没时间吃这些东西，车手更没有时间吃，我不知道车手怎么处理这些东西，职业队的车手怎么可能还要中间停下来吃吃东西？所以出发到结束，中间肯定只是喝水。
卢宁军：如果两天两夜到不了露营地，就是喝水，一般水都喝完了。
黎明京：大会对所有车辆最低规定是，车上必须有几个人带三升水，每个人一升水的配置，包括记者车也是。赛车有一个多余的水罐，在座椅后面，水里配上一些营养计。
卢宁军：就是盐分和糖分，恢复体能的东西，这些肯定是不够的，我觉得还是红烧肉更好吃一些。中间我们吃上了一顿好饭，我们和翻译，胡学军，在巴马科做的越南人做的中餐，非常不地道，但是非常好吃，终身难忘，那一顿我能顶三天，吃得很饱。
网友：一天睡几个小时？
黎明京：这次比赛中，经常参加比赛的有一个秘诀，就是何时何地都能睡觉，才能保证你完成比赛。只要有时间，钻那里就睡去了，可能就是席地而睡。我当时看了一张照片，可能是胡学军拍的，好几个人躺在地上，大家都挤在一起。
卢宁军：实际上困了以后，随时随地都在睡。而且你真的困了以后，不知道冷和热，有地方就想睡觉。再一个在路上，有时候有行驶路段，我就让领航开，睡一下。那个睡是迷迷糊糊的，想睡得非常着是不可能的，而且他开车我老不放心，我害怕他把车给我开坏了，我就到不了达喀尔，我害怕出现意外啊，外国人开车真的很猛的，我很不放心，我让他慢一点，他说没关系的。实际上不能那样开。
网友：在你成功跑完巴黎到达喀尔这么艰苦的比赛之后，下一步的目标是什么？明年还有再参加这个比赛或者其他比赛的打算吗？
卢宁军：今年是完成了，如果按正常的思维，明年应该再去参加，创造一个好的成绩，我觉得这个很重要。体育嘛，一定要再进步才行，体育的精神也是更高更强。有机会再参加迪拜的、摩洛哥的那些比赛，取得更好的经验，翻越沙丘的经验，寻找路线的经验，和领航配合的成熟，再去参加明年元月的巴黎达喀尔比赛，可能各方面的情况会比04年的情况好得多。这可能又是一个梦想。
网友：参加这个达喀尔比赛，后面必须得有一个车队吗？个人的名义能不能参赛？
黎明京：个人可以参赛，第一年罗丁参赛就是个人身份参加的。
网友：如果没有赞助，全部自己出的话，得需要多少钱？包括赛车。
黎明京：首先要解决的费用是北京到巴黎的交通，然后还有18天的食宿，还有大会的报名费，以及中途退出准备的钱。最重要的是你得有一部车，达喀尔最开始举行的时候，还有人骑自行车呢，当然现在不允许了，组织者规定就是什么样的车都可以参赛。这个车改装是T2组，他可以参加T1组的比赛，那完全是一部量产车，只要求加装安全的一些设备，和一些必要的避震系统。要满足最低要求，也得在七八十万。
卢宁军：这些估计不够，还得再加一点。
网友：您参加完这种汽车比赛之后，有没有考虑参加摩托车组的比赛？
卢宁军：不行，我会骑摩托车，但是骑得不好，摩托车是最难的，在巴黎达喀尔的路上，他们要骑一万一千公里，在法国的时候是冰天雪地，到了摩洛哥这些国家的时候就非常炎热，他们经受了很多很多的考验，而且十几二十几个小时就站在摩托车上骑，我就讲，真正的铁汉就是摩托车手。我觉得我的体能肯定是不行。再一个，要想参加达喀尔，你得有很好的骑摩托车的技术和经验才行，我做不到。
网友：您看这些比赛，这么长的时间，目前中国的巴黎拉力赛车手和世界上这些国家的差距有多大？包括我们的近邻日本，差距有多大呢？
黎明京：日本介入巴黎达喀尔的比赛比我们早得多，从车，从车手的经验来说，肯定领先我们五六年以上，甚至我们的水平还不如东南亚一些国家，比如说泰国。越野赛，你想中国的拉力运动是从85年开始的，越野赛最近两年才开始，差距还是很大的。
主持人：最大的制约因素在什么地方呢？
黎明京：我记得罗丁首次参加完第一次比赛的时候，他也是玩越野车的，而且在这个圈内玩得不错，但是他说我从来没有开过一部越野车以一百公里的时速开六七个小时，我在中国找这样的地方也找不到，当然在中国也没有这样的机会，也没有这样的比赛。但是在达喀尔，这种情况是太普通了，基本上就是这个水平才能跑这个比赛，所以对他们这些业余车手来说难度当然是相当大。
网友：这个比赛穿越了七个国家，您对哪个国家的印象最深刻？能不能描述一下玫瑰湖的风景，那是我非常神往的地方。
卢宁军：玫瑰湖全世界都著名，12月份到3月份，因为是盐湖，有化学方面的反应，那个湖和玫瑰花的颜色一模一样，我们最后的赛段就是围着玫瑰湖转一圈，在海滩上结束。你想想，跑到最后一个赛段的时候，基本上就是胜利了，那你围着玫瑰湖转一圈，你的内心完全是玫瑰色的，而且最后这27公里的赛段，基本上是铺满了玫瑰花的赛段。这是给我印象最深的了，我现在想再做明年的玫瑰梦了。
还有印象最深的就是非洲的辽阔，非常的辽阔，而且非洲的夜晚非常宁静，非洲的星星都特别近，可能是累了，有错觉了，我都觉得能用手把星星摘下来，你能感觉到，一颗都不少，都在天上呢。西班牙也很美，两边都是橘子，西班牙的橘子非常有名，特别甜，金黄的橘子，那橘子的味道都能闻得到，走一百多公里都流口水。实际上，西班牙都是非常美的国家。
过罗坡斯特海峡也是很有意思，大家坐在船上，船下面就是赛车，大家都坐着达喀尔的梦，谁知道到了非洲以后，是恶梦的开始还是美梦的开始，谁也不知道。剩下的就是困难、艰辛了，还有眼泪，还有喜悦，笑容，很多很多。
网友：巴黎达喀尔的比赛对赛车有没有一个具体的要求？感觉到赛车性能上是参差不齐的，卢老师改装的幅度非常小，同时参加比赛的车改装又非常大，这不是很不公平的竞争吗？
黎明京：这两年的规则确实有很大的变化，刚才我说了，原来还有个T3组，为了鼓励汽车厂商参与这项运动，使得这个运动更加职业化，把T3和T2合并了，这样对参加T2组比赛更加不公平。你看那些职业的三菱队的车和尼桑队的车，改的都面目全非了，所谓T3组的车是专门为跑这种沙漠赛制造的原型车，跟市场上买到的车合在一起肯定是不公平的，但是这是组织者吸引汽车厂商的一种做法，所以这种情况下，我在一篇文章中写到，未来的达喀尔比赛已经变成了SUV的大比拼，现在越来越多的三菱、尼桑、大众、宝马，以及美国的克莱斯勒、雪佛莱，会变得越来越像拉力世锦赛或者F1一样的，厂商介入越来越多，这和以业余为主的背道而驰了。但是我认为这也是重要的，因为它的支持还是大公司的结果。
网友：巴黎到达喀尔是一万多公里，您长期从事赛车运动，一直面对的是困难，是危险，是漫长和枯燥，是什么支持着您一直从事这个事业呢？
卢宁军：我热爱这个事业，我能从中获得快乐。
主持人：快乐是什么呢？
卢宁军：战胜一次次困难，取得一次次胜利，还有咽下失败给我带来的苦涩和泪水，还有向往更多的比赛的动力。
主持人：您这种赛车生涯还能持续多久？
卢宁军：这个就不知道了。
主持人：问黎明京三个很私人的问题，第一你的驾驶技术怎么样，第二你的手好了没有，第三你有没有日后为卢宁军做领航员的想法？
黎明京：我先回答最后一个问题，我很荣幸想当领航员，这次我们记者车里有一个内部的小分工，何勇是去驾驶，我司职领航，GPS我还能看得懂。但是有一个遗憾，路表是接在前桥上的，我通常走的是高速公路和非洲的等级公路，用不到四驱，因为很废油，但是两驱的话，拉力表是不动的。我试了一段，我觉得大会提供的路数是非常准确的，所以领航最艰苦的部分是沙漠路段的经验，我还没有考虑过当老卢的领航，当然老卢肯定也看不上我。
卢宁军：你先学法语，学好了就考虑你。
黎明京：第二是我的驾驶技术，我97年才考本，驾龄也不是很长，参加过一些卡丁车的比赛，驾驶技术不是很好，特别是开SUV，非常没有经验。最后我的手问题，因为骨折，在法国做了手术，打了钢针，医生说让我三月中拆针，全部恢复，中国的医生告诉我还要半年。
主持人：大家知道，赛车是车和人共同参加的比赛和运动，要取得好成绩，到底是车更重要还是人更重要？
卢宁军：赛车赛车，车重要，没有说赛人的。特别是一级方程式里面，车更重要，其实车主的水平差不多，特别是三四个好的车队，选手水平都是差不多的，但是谁的车好谁就一定行。在这个拉力赛当中，包括在达喀尔的拉力赛当中，这个就更明显了，非常明显。像彼得汉塞尔，增冈浩，从技术上，从拉力运动的能力上来讲，不如麦克雷和瓦塔宁，但是三菱的投入比较大，他把参加达喀尔这项工作当成全部参加运动的工作，投入钱非常多，车做得非常强。我们日产车投入的钱比较少，但是问题是他们到了(终点)我们也到了。
主持人：不知不觉中，这一小时过去了，刚刚我们分享了卢宁军和黎明京在巴黎达喀尔这样很奇特的经历。今天时间差不多了，非常感谢新浪网友们的参与，我们也希望卢宁军明年继续参加这个比赛，并且取得更好的成绩。同时也祝黎明京的手早一点恢复健康。
非常感谢各位网友，希望下次继续光临新浪的嘉宾聊天室。再见。
卢宁军：希望有更多的人跟我一起去达喀尔拉力赛。
